这是登载于今年2.8事件簿动画Event活动mook《Look back the Case:访谈&活动朗读台本书》上的,《君主·埃尔梅罗二世事件簿》小说原作三田诚和动画监督加藤诚的访谈,谈到了动画制作,声优演绎以及对未来的展望,内容还是比较丰富的。全文约5700字,阅读完毕需要10分钟左右~~~~~~~~~~~~~~~ 分割线~~~~~~~~~~~~~~~
三田:小说原作三田诚
加藤:动画监督加藤诚(请不要眼滑看成某位著名诚哥)
——两位第一次见面是什么时候呢?
三田:是在脚本会议。大概是在整个构成一定程度上敲定了,讨论第2话前后内容的会议上。那时候看到监督对于细节的锱铢必较,听到像「这个要素没有完全加入进去啊」这样的话,便留下了这位监督先生做事讲究流畅又不失细致的印象。加藤先生对于魔术的部分有着充分的了解,也有做过《樱子小姐的脚下埋着尸/体(以下简称「樱子」)》监督的经验,所以在推理这方面的内容我觉得很放心。
加藤:我此前看原作的时候,深感作品文章力的高超,想着三田老师应该是个非常聪明的人,所以想着跟他对话的事情,会觉得有些紧张。不过实际接触的时候,被很认真地对待了,内心十分感激。因为和三田老师见面需要直接确认的东西很多,所以在那里各种发问。关于魔术的系统相关,和老师一一取得确认的记忆还十分清晰。
三田:然后就格蕾和二世的感情问题聊了聊相关的。在关于二世如何看待格蕾的脸的问题上,我向加藤先生传达了「在魔眼收集列车时期,实际上因为格蕾希望(二世)能害怕自己的脸,为了守住约定的二世,装作害怕的样子」的意思。并不是说完全不害怕了,但在那个时期,已经是很大的假装成分了。
——刚才谈到了对三田老师的印象,那加藤监督读原作小说的最初印象又是如何呢?
加藤:虽说魔术相关的内容是我此前没有接触的,一开始读起来有点困难,但在二世身上能够找到和自己重叠的地方,所以会让自己很好地代入故事之中。最想做的事情却没有能力做到的自觉,我特别能理解。
三田:即使有我本人的意识影响,在写作的时候,依然会怀着在奈须蘑菇先生创造的世界、将虚渊玄先生创造出的韦伯这个角色继承下来的强烈感情,所以描述的是以韦伯/二世为主体的世界。
——将这样一部原作来进行动画化,加藤监督又是如何进行规划的呢?
加藤:最开始是想能把《剥离城阿德拉》《双貌塔伊泽路玛》和《魔眼收集列车》三个故事一起动画化,但把这些所有都做进去的话,每个部分的独立感和设定的制作来看都太难了,于是提出来集中制作魔眼列车篇。青木(英,supervisor)先生和小太刀(右京,系列构成)轮换提出各种方案,最终形成了《魔眼收集列车》之前内容由原创集数来填充的安排。事已至此,我们就开始考虑如何让观众自然地通过剧集被带入这个世界观之中。提到原创部分,观众们难免会常常带着警戒心来观看,我们也就将其视作必然。而且由于原作是文字形式呈现的,当进行影像化的时候,建筑内部和场地都必须进行立体化的构筑,美术方面的要求就显得格外困难,只能收集大量的资料。而进行美术设定的BIC STUDIO公司方面也问了很多问题,使得整体的作业都非常细致。第2话这些尤其如此,由于存在魔术机关所以特别难做,在装置上设定上,必须在确认机能可用的基础上进行构造的设定,当然也正因此,完成的时候觉得自己做得很棒。
三田:美术方面实在是令我惊叹。虽然在设定的时候也进行过检查,但那时看着这么细致的构造,当时想着原模原样在动画里呈现是不可能的吧,然而确实就这么做到了。在第2话和第3话完成的时候,我曾经和三轮(清宗,魔术考证)先生说「到这里的美术如果能有好的表现出来的话,魔术上的诡计在画面上应该有更多的配合呢」。我们也反省过,通过语言描述也能做出惊艳的部分,那么用更多绘画来说明的话可能更好。
——三田老师又是如何参与原创剧集的脚本制作的呢?
三田:基本是检查工作。关于每话的标题给出了「在此处将这个情报展示给观众」的要求。0话主要是为了展示埃尔梅罗教室是怎样的地方,第1话则是给出《Fate/Zero》的韦伯是如何成为二世的衔接;第2话向观众展示如何用推理解开谜题;第3话介绍埃尔梅罗教室的学生们。第4和5两话想让格蕾使用“闪耀于终焉之枪(Rhongomyniad)”。第6话考虑到在第4/5话之后马上进入魔眼列车篇,会有种转向严肃内容的突兀感,于是想要休闲一些的内容。第0话和第1话相关提供了一部分原案,之后的部分会听取比如「这里想使用妖精眼」「这里想使用BlackDog」的想法,对于脚本的大致思路提出一些意见,以及那样做了之后和世界观调整一致的话这样做会更好的建议。最后在脚本第二稿前后,在一定成型的基础上对台词进行监修,并在一些地方提出细节的调整。
——原来如此。在检查的时候,对于动画的角色又感觉如何呢?
三田:就如同监督所说,动画制作是集中于《魔眼收集列车》部分,所以需要对多个角色进行细部的调整。比如说,因为在动画里有「二世对于Rider的一定程度的态度的决断」的目标。以此为优先推进,我提出不希望观众产生「这和我所认知的二世完全不同」的错位感的想法。最终确定的基准是,这个角色,是处在韦伯和二世之间的存在。比起原作来说,这是韦伯成分偏高的二世,剧情进行到最后,将会达到如今二世的状态。这样的角色塑造,作为一部动画也就有了完成感。我也是以此为基础来进行检查的。
——选择《魔眼收集列车》作为主体部分,也是有那样的的原因吧。
加藤:是的呢。因为感到这个部分描述了二世和格蕾的成长,所以将其作为主体。说到制作现场,在拿给三田老师检查台词之前,脚本经过了反复打磨,总算是能够拿出像样的东西。但意外的是,分镜作业中合不上时间长度的情况却多了起来。在做《樱子》的时候总是想着「还想要5分钟啊」,所以这次也考虑到类似的状况发生,但没想到是比预想更严重的情况。《樱子》在推理场景中需要计量时间和台词长度,而《事件簿》在推理的基础上还要加上魔术的说明,还有战斗的部分……所以做起来很辛苦,不过最终还是调整过来了。
——在《樱子》里做过的工作,这次也要完成的也有吗?
加藤:首先是展现诡计的线索吧。不过多依赖图解和台词这些,而是在视觉上尽量让其易于理解。而且因为在原作中,事件结束之后的读后感·余韵也是非常被重视的部分,制作方式也继承了《樱子》的手法。而在《樱子》里没有的魔术相关内容差不多都交给了三轮先生来组织,没有什么遗漏的地方,我也只能是不断学习。
——魔术的说明相关,出演二世的浪川大辅先生也说「完全搞不懂……」呢。
三田:原作的写作模式是,将魔术的说明一部分泛泛而谈地先抛出来,最后格蕾提问「是这样的吗?」,以这种手段推进使得魔术解说变得易于读懂。动画里的话,因为有着前面提到的超棒的美术,可以用「即使不能全部理解也能有说服力的!」的风格来讲述,也令人高兴。
——这里我们想听一听,动画里您特别喜欢的场景是哪个?
三田:我特别喜欢第1话和第13话。第1话是原作中散布的《韦伯旅行篇》,也没有具体化过,在这里看到了动起来的成长期的韦伯的模样,还有通过分开的3个复杂时期,最终漂亮地过渡到了如今的二世,令人印象深刻。浪川先生热情的演绎也非常棒。第13话二世和Rider的场景是我自己写的台词,所以有着很深的感触。还有第5话的圣枪起锚也很喜欢。实际上我也喜欢卡拉柏神父的泡影之魔眼,所以第7话里用泡表现得非常美丽,我很高兴。
加藤:我自己果然啊,还是喜欢第1话的cut1。能够描绘《Fate/Zero》的冬木决战真的很好。当初实况观看《Fate/Zero》时候,完完全全没法想到会有这么一天的到来。这次一提到要监督青木先生曾经监督的作品相关内容的时候,我是怀着「舍我其谁!」的心情接下任务的。当然内心也会有承接下TYPE-MOON作品的压力,那也是第1话分镜颇费精力的原因吧……关于第1话,开头和结尾部分都能想出来,中间萝莉莱妮丝(幼莱妮丝)和二世的场景cut浮现不出来,耗费了不少精力。
——那么最终话也觉得很劳累吗?
加藤:没有,第13话做起来完全没有障碍。实际上最终话Rider和二世的场景,源自于在魔眼列车上二世昏睡的时候,加入和Rider见面的场景是否会引发强烈戏剧性的提案。不过在各方的各种讨论之下,变成了在最后出现的场景。
三田:所以在第10话见面的对象变成了肯尼斯呢,那也是个不错的场景。
加藤:实际上除了最终话两人的对话之外,此前的脚本里,第1话这些其他话数里也有Rider说话的场景,最后全部砍掉了。那些是青木先生给出的建议,确实也是很正确的做法。
——对于声优的角色演绎也想听听各位的想法,之前是进行了试演吧。
加藤:进行过试演的角色是格蕾、莱妮丝、斯芬、梅尔文、化野和Faker。虽说是通过录音带进行试演筛选的,还是收到了很多的录音。真的是,连在去往伦敦采风的飞机上都一直在听。不过在决定格蕾的声优的时候,一听到上田丽奈小姐的声音,就立马敲定了。
三田:我也在一定程度上和动画的诸位制作人员一起听了这些录音带,大家的声音都很棒,和角色的印象很符合。
加藤:大家都觉得将演绎的事情拜托给各位声优非常安心。在录音现场,上田小姐曾经为刚开始的格蕾的演绎感到相当烦恼,因为看到她和浪川以及小野(大辅)聊过,所以在后期录音的现场也有一次聊过很长时间。当时我曾说过,格蕾是一个难以演绎的角色,是那种一眼看上去似乎很柔弱,但实际上既不软弱也不阴暗的普通女孩子。此后上田小姐的演绎就一口气变好了还不少。而浪川先生在第1话里要演绎从韦伯到二世的三个成长阶段,在每个阶段是偏向韦伯还是偏向二世,我也将自己的想法一一传递给了他。在实际演绎中,他确实表演出了三种声音,那可真是厉害啊。
——三田老师似乎也去了好多次后期录音的现场,那您和各位声优和监督说了些什么呢?
三田:基本上都是偶尔向各位讲解台词上的细微注意之处,只有一次,在13话中格蕾的那句「果然还是想去吗?」中的场景,我提出了想要做出细微变化的愿望。最初分镜中的格蕾,是怀着并不想让他去的不安心情这样的气氛,但这里的格蕾其实是已经跟着二世有13话的交集了,所以我请求在细节上改为「如果要去的话我也会陪着你去」的感觉,监督于是表示「如果那样的话,表情也要和台词台词配合起来改动呢」。能够这么爽快地答应我这样难搞定的要求,实在是很开心。然后在现场的时候,浪川先生和我聊了最初的二世的演绎,还和小野先生聊了格蕾的故乡以及和亚德的关系,聊得相当深入细致。
——说到演绎,感觉水濑祈小姐演绎的莱妮丝也给动画增添了更多的魅力
三田:莱妮丝是内心戏很多演起来很辛苦的角色,所以在提议到让擅长演绎的水濑小姐来演就好的时候,毫无犹豫地决定了。她在手游Fate/ Grand Order里也出演了凭依在莱妮丝身上的司马懿,她那种能够迅速接受「想要有这样的演绎」的要求的能力,给我留下了这是拥有天才资质声优的印象。
加藤:莱妮丝的演绎确实非常合适。水濑小姐明明还才二十多岁,却已经进入了成熟声优的领域,非常令人安心。
三田:小莱妮丝真的太好了!
加藤:超好的!
——梅尔文是《事件簿》的原创角色,各位感觉如何?
三田:梅尔文的话,实际上是我个人抱着最谨慎态度的角色,所以能够听到平川先生充满戏剧感的演技将他恰如其分地演绎出来感到非常高兴。他对二世非常执着,也被设定为使二世成为那样的人的契机。因此他在作品中对二世的感情也是最浓厚的。
加藤:画梅尔文的时候很开心。虽说表情很丰富,但遇事还是当断则断。他是一个有张有弛的角色,画起来也容易。在这部作品中,像那样活跃的角色并不是很多,靠着梅尔文的存在,有了很多时间之间过渡的场景。
——在如此多的角色之中,三田老师在这次的影像化内容中,有感受到新的魅力的角色吗?
三田:化野小姐吧。因为她所使用的魔术很多时候都是在暗处发挥作用,很少能够体现在明面上。但在动画中化作蛇的魔术形式被描绘出来,对我来说,这样的魔术也是很有新鲜感的。还有格蕾用装着亚德的笼子承受攻击的场景,这在原作里是没有的,感觉有趣又很帅气。乘着亚德滑过雪山的场景也很有意思。
——原来如此。现在想问两位一些和作品关系不大的内容。作为小说家·演出家,虽说有着不同的立场,在作品诞生的时候,感到最快乐的是什么时候呢?还有反过来什么时候会感到痛苦呢?
加藤:快乐的时候,就是作品完成之后放映出来的那一刻。这是1%的快乐,而剩下来的就是99%的痛苦了(笑)。但是为了这1%,也会想着下一次还要继续努力。就像看着自己孩子上课的父母一样的感觉吧。像自家孩子那样的作品诞生于这个世界,果然是令人忍不住兴奋的感觉。
三田:我的话,只是单纯在能写得出的时候就感觉到快乐。如果是想到这样也不行那样也不通的瞬间,果然还是会感到烦恼。
——顺带一问,作为小说家的一天会是怎么度过呢?
三田:我的生活时间是错落的类型,所以有时候会是朝型(早睡早起),有些时候会是夜型(晚睡)。一天会工作3到8个小时,此外的时间不工作。然后睡眠每天会保证8小时到10小时,每天三餐都会正常吃。
——会有没有灵感的时候吗?
三田:因为执笔的时候有六成时间会待在咖啡店,会经常在去往各处咖啡店的路上晃悠。一边散步一边考虑这些事情。
加藤:我也会在没有想法的时候出去走走。因为血液会往大脑流动,尤其是在制作OP和ED的影像的时候,一边走路的时候一边脑中不停播放着曲子,剪切着相应的影像。还有在洗澡的时候也会有想法冒出来呢。反正尽量不要一直呆在桌边制作咬合模型的事情。
——最后,请告诉我们两位对今后展开的期望。
加藤:我目前希望能早点制作续篇!
三田:那也是我很期待的事情。虽然《事件簿》小说已经完结,但在去年年末发表了新作《君主·埃尔梅罗二世的冒险》的发行消息。和《事件簿》有5个分割的故事篇章构成不同的是,下一个作品想要做成一个长篇大规模(grand)的故事。舞台也从伦敦离开,预定是发生在《事件簿》之后数年。虽然会有新的角色登场,但包括各类在内,主要的成员基本不会变化。弗拉特和斯芬也会登场。
——和加藤监督灌注十分精力的动画续篇一起,小说也非常期待。今天感谢两位的回答!
(全文完)