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1999.03.05 永井豪X平野俊贵X团龙彦 谈《女恶魔人》

​​——平野监督是从东京Movie上提出《女恶魔人》的企划起就开始参与了吗?

平野:不如说就是我选择的《女恶魔人》。因为会在MBS上播出,有不少单行本被送来参选,发现《女恶魔人》也在里面的时候非常兴奋(笑)

永井:(笑)

平野:当时漫画还只出到第三卷,首先去做的就是去问接下来的剧情是否可以用TV原创进行展开

永井:嘛,其实我怎样都OK的(笑)

平野:(笑)得到肯定的答复后我就说“那么,请务必让我来做”

——这么说的话,我认为的TV原创最大的特点,女恶魔人的巨大化,那也是从一开始就考虑的吗?

平野:没错。我是这么想的。既然要动画化的话,就想加入一些动画特有的精华

——这样的话dynamic那边会很吃惊吧?

团:是有一些呢(苦笑)

平野:(苦笑)

团:虽然有点在意这么做会不会走不出以前的TV版《恶魔人》,但是询问了豪后他丝毫不介意。得到这样的回答,我们也只能做出“啊是这样吗”的反应了(笑)

永井:虽然担心在漫画里巨大化会失去真实性所以没有加进去,但是动画的话就完全没有这种感觉了。没有了违和感后也就没什么疑问了。也没考虑过质量会怎么样这些多余的事

团:因为是用画面说话呢。

平野:我是实时跟进的漫画和动画,所以它们都在我心中占了很大分量。所以无论如何都想把两边(作为要素)加进去。

——TV版穿了内裤的恶魔人(笑)也有它的帅气之处呢……

平野:我是先看的《Magazine》(《恶魔人》原作刊登的杂志《少年周刊Magazine》)版的恶魔人,当时就想这内裤是从哪里冒出来的(笑)

永井:我原本是想画成紧身裤的感觉的。就像力道山的黑色紧身裤一样,结果却成了泳裤(笑)

平野:当时先是在电视上观看,之后还在电影里和魔神Z共同出演了。那时就认为看起来已经很帅了。与其说是习惯了这种设定,不如说是那段时间的记忆和年龄一起变得美好了(笑)

永井:当时(漫画和动画)的观众应该也想同时看到两边的元素。所以我想这次《女恶魔人》能把两方混合起来的话效果也会很不错

——请问能谈谈已经完成的1话的观后感吗?

永井:虽然之前已经读过剧本了,但还是有点抓不住具体印象。但是实际画面真的很有趣。特别是音乐的使用方式非常帅气。最近的动画,该说是动得太多呢,总之动得有点让人心烦。虽然这样可以让观众看得更仔细,但是如果做得不够好会让作品因为太无聊让人看不下去。这部作品在这方面做得非常出色,是很有实力的作品。

平野:非常感谢。但是1话中还有不少自己放飞的地方(笑)从1话就开始巨大化,之前读过原作的人会很懵吧……

永井:但是最近也收到不少“看了TV后去读了漫画”的来信,读者层能变宽我也很高兴

——听说5话的“鲛”是唯一以原作主题为中心的……

平野:第一次读到这里时就觉得这篇很有趣。小中(千昭/系列构成)和我说了“想让这位朋友(黑崎葵)出场”。和珍的过去也有联系。但是战斗场景还是完全比不上原作的高度(笑)

永井:为什么要给珍加上孤独,没有家人的设定呢?

平野:其实珍的老家在仙台,并不是孤儿的设定。嘛,单体主角,也就是说孤独的主角最近不是很少吗。所以就把她设定为了能感受到身体里的另一个自己的模特女孩。并没有让她成为阴暗性格的打算,结果却成为了忧郁气质的主角。

永井:阿斯卡反而成为了主人公一样的强力角色呢

平野:是很吃香的类型呢。阿斯卡很引人注目,说的话听起来也都意味深长

——珍和阿斯卡在原作里是搭档,动画里就完全……

平野:直到最后都是主从关系呢

团:而且最后还成神了。结果和飞鸟了一样了(笑)

永井:是吗?

平野:惊!(笑)

团:你不是说了OK吗?(笑)

永井:我说了“可以哦”之类的话来着?我基本上都交给你们了所以对这点不是很在意

——有种团先生不是很能在剧本会议上向永井老师表达自己的意思,结果剧本越来越像《恶魔人》了的感觉……

团:因为知道可以畅所欲言,也没有那么辛苦。但是也知道有些地方不能放飞的太厉害。最后阿斯卡成了两半再怎么说也有点糟糕(笑)

永井:啥?

——剧本(26话)的初稿……

团:最后阿斯卡只有(上)半身(笑)

永井:(笑)真那么做的话会引起骚动的吧

平野:那个再怎么说也得删掉吧(笑)

永井:明明弄成竖的两半就可以了(笑)

一同:(爆笑)

团:还有,明也会爆发吧

平野:……明也会爆发(苦笑)

——是真纪猛吧

团:在今天送到的(25话的)分镜里还有“Devi~l”这样的台词(笑)

平野:没有说,没有说。真的没有说出来。只做了pose而已(笑)

——永井老师已经看过角色表了吗?

团:还没有送到哦

——啊,是这样吗。一定会让他大吃一惊哦。这个角色胸前还有“A”呢

永井:嘛、不应该是エ—(日语里A的发音)吗(笑)

——(笑)但是原作中不动明也有出场,观众这边绝对会认错吧

平野:因为会变身吗?所以看到猛后会觉得“终于出场了!”吧(笑)。那说到底不是自己想象出来的吗?比如“恶魔人绝对会伸出援手的……”之类的

永井:只要有趣就一切OK啦(笑)

平野:所以,因为至今为止的剧情都太过平淡,就觉得这能成为一味调剂吧。声优也请了田中(亮一/《恶魔人》不动明 役)。多少有种想要满足多少旧作粉丝的希望的心情

——在这层意义上能在原作中明出场之前进行这个企划对动画版《女恶魔人》来说是很幸运的呢。如果是珍与明在地狱相见的时期才进行的话,动画就不会是现在这样了吧……

平野:但是周围的staff一直在问“不动明要什么时候才能出场?”呢(笑)

永井:我原本也没打算让明在原作出场。但是周围一直在问就干脆破罐破摔了“那就让他出场吧、给我出场!”(笑)。虽然不知道能不能巧妙地把故事整合好,但试着做了之后反而很好地找到自己的定位了呢。角色就是这样的东西吧……

——明的梗正在兴头上的时候,让我们把话题转回原作上吧。这次开始连载《恶魔人》的女性主人公版《女恶魔人》的时候有遇到什么过什么困难吗?

永井:开篇就很困难呢。虽然平时温柔,一变身就会变换人格的主人公的设定很有趣,但是把平时很温柔的人一下拖进激烈的战场的话力量不是会很弱吗、有过这样的烦恼……。虽然珍的心里有“必须要战斗”的任务,但却找不到下一个目标。果然像珍这样的角色,是会怀有为什么要战斗的疑问呢。

平野:就是这样。

永井:只是明出场的话,故事就会变得很欢乐了。因为男人结束战斗的时候会单纯地感到爽快呢(笑)有过要不要让明来引导珍的想法。就算暂时没有戏份,明也附身(在珍的身上)。这点从女恶魔人的战斗姿势上会反映出来。这样一切就能说得通了。虽然(女恶魔人)会变得越来越强就是了。

——是因为需要有人来完成明的职责才让动画里的阿斯卡成为了压迫力强大的角色吗?

平野:没错,这样便能保持平衡了

永井:不然的话珍大概会很难找到战斗的理由。也想过要不要把主人公一开始就设计成一个冷血无情的人物,但是如果让她成为一个可恶的主人公的话还是不太愿意

平野:小中一开始说过“自己的作品中必然会有一个和主人公敌对的存在,请在这部作品中也设计一个这样的角色”,当时我脑中便认为这个角色非阿斯卡莫属。虽然阿斯卡做了种种诸如出卖贝慈之类的事,但是在小中心里,这个角色一开始便是阿斯卡吧。

——但是因为类似于不动明和飞鸟了的关系性会像遗传因子一样被植入进来,阿斯卡的定位不管怎么样都会成为剧本的落足点。平野监督对此有什么感想,有没有什么苦恼的地方?

平野:珍的衣服会破这件事是最苦恼的。因为战斗后珍是全裸的,必须每次都换衣服。请告诉我珍到底换了多少次衣服(笑)

——脚本会议上为故事的后半部分该怎么换衣服苦恼了不少呢

平野:因为珍没办法回家了,所以只能让她穿捡来的衣服以及光脚走路了。

团:姑且还是能讲通的(笑)

平野:一开始阿斯卡还会给珍拿来衣服,但是临近结局的时候她也成为敌人了。到最后珍还是孤独的主角……。意外的麻烦啊。

永井:没错。

平野:这种真实的地方做起来真的很让人痛苦呢。

永井:画漫画版的《女恶魔人》的时候,也想过衣服破掉的问题,然后就让她脱了个精光(笑)

平野:明明是动画这次却深刻感受到了失去了动画的自由。这种意义上来说,动画还真是严格。

团:这样的真实性主要是因为负责剧本的是以小中为首的负责实写剧本的人吧。

平野:是这样。

——原作虽然还在连载中,但是动画却必须要做个了结……

平野:别担心,会做个了结的(笑)

永井:动画这么做我也没意见。

平野:我还想要不要试着在末尾加上“完”这样的文字……。

团:按原作的情况来看的话这么做可能会很不妙,但是既然动画已经和原作完全不一样,这么做不也别有风味吗。

永井:要做到ed里阿斯卡站在废墟里那种程度吧?

平野:就是要做到那种程度。

永井:我家夫人很喜欢ed中头发逐渐飘起来的部分。

平野:啊、非常感谢。虽然飘起来的的头发显得不怎么顺滑,但那是我在原作中感受到的第一印象,所以从最终效果来考虑便想做成那样……。

永井:感觉很可爱呢(笑)。动画相比漫画可以动起来真好啊。

——那么画面全部静止的op在您看来怎么样呢?

永井:能给人留下深刻印象,非常不错。

平野:其实是不得已而为之(笑)。因为时间不足以做出成品,原本预计要到第四话的时候才能放出来成品。但是我不想做这么不干脆的工作,而且那样的演出非常搭配音乐给我的感觉,所以——

永井:就算只放文字也足够了,恐怖意义上的(笑)

平野:这么做也有破罐破摔的心态在,结果反响意外的不错。不过如果不是音乐先做好的话是做不出来的。

——稍微偏离一下话题,平野监督现在在做什么工作……?

平野:目前正要进入最终话的分镜工作,如果再把自己往死角里逼的话可能会做出前所未见的作品,但不到那时也不知道最终究竟会怎么样(笑)。不过电视台那边发过来通知说了“暴力场面出血太多”“不要出现斩首画面”“之前一直对你睁一只眼闭一只眼,所以再给我加把劲啊”之类的话(笑)

永井:(笑)

——虽然也有动画在深夜档播出的因素在,但这次关西地方电视台也是你们的好伙伴呢

平野:是的。最近已经不能加入暴力的描写了。但实际上在tv动画中做得那么狂野的——

——也只有这部作品了

永井:换句话说就是非常宝贵的tv动画(笑)。

平野:第二话中有展开翅膀俯冲的场景。完成那部分的分镜的时候有非常强烈的“啊、我正在做永井豪的作品!”的感觉。

永井:还发生了这种事啊。

平野:而且每次画到类似的cut时都会有这样强烈的感觉。

——在制作《女恶魔人》的时候,一定会有在受到《恶魔人》的引力影响的感觉吧

平野:这也没办法,时时刻刻都在受到影响。现在我的家里还放着《恶魔人》的初版漫画。不过自己的内心深处一定在制作的过程中拼命阻止自己的暴走吧。因为不想以“好开心~永井豪、赐予我力量吧~❤”的心态来制作,所以一开始就强烈地抱着必须要认真做出一部像样的作品的想法。不断告诫自己“不能太开心”(笑)。不要因为太开心就拼命往里塞各种各样的东西……但果然还是塞了(笑)。

——这里带来了很有趣的东西。请问永井老师有看过这些设计稿吗?

团:我还没看过……

永井:我也没看过。

——穿着盔甲的是……

平野:是巨大化后的备用设计之一。原作中女恶魔人不是也有穿着盔甲的时候吗(参考第六、七卷收录的《白银的战斗》)。

永井:在冬山的时候敌人拿着枪还让女恶魔人光着身子战斗的话会有点奇怪,就给她穿了点衣服。不过果然还是因为编辑部那边认为“裸着比较好”,就想着还是算了吧。

平野:如果要贴近以前的《恶魔人》动画的话,这样的设计应该也可行。但是用在现在晦涩的故事中大概会很勉强,硬是否决了这个方案。

永井:这个方案不是挺好吗?多帅啊。

团:感觉可以拿来用。

永井:那么接下来就用这个设计(笑)。

——这么来看永井老师对映像化真的十分大度呢,能从“经他人之手制作的自己的作品”中感到愉悦,让人十分尊敬

团:这和我们的《恶魔人》和《魔神Z》等动画项目也有关吧

——也就是动画和原作同步进行吧?

团:如果把现有的作品动画化的话可能会出现各种各样的情况,于是我们反其道而行之,同时开始动画和漫画的连载,并且两者走完全不同的路线,结果还是很成功的。

永井:没错没错,虽然也有这个原因,不过《恶魔人》的漫画和动画即使是向着完全不同的方向走,但整体上也不过是一个形象所能展示的一部分罢了。因此两者虽然在某种程度上有所不同,但我认为作品本身并没有崩坏。我的角色非常有弹性,或者说某种意义上非常强力,不论怎样处理也动摇不了他们的形象。相反,我对能从不同角度处理角色这件事本身非常感兴趣,自己也能从中有所收获。

团:往能让制作现场合拍的方向做是首要考虑。

永井:如果连创作者都提不起兴趣的话是做不出有趣的作品的。如果是我直接来画分镜的话还好说,如果是由平野来画的话,登场人物必定会反映出平野的人格。因此不配合我的人反而能创作出生动的角色。

平野:真想让年轻的漫画家也听一听(笑)

——非常感谢诸位能在百忙之中接受采访。

(1999年3月5日/于Dynamic Production)​​​​

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