《周刊YOUNG JUMP》2019年第42号
高桥留美子X野田悟特别对谈（下）
《黄金神威》和《摩绪》的魅力在哪里？
——野田老师、高桥老师，让我们继续吧。在高桥老师看来，《黄金神威》的魅力是什么呢？
高桥：唔，怎么说呢？可怕的真实感固然也很棒啦，不过类似所有男角色突然一起蒸起了桑拿这样的情节……怎么讲，刚才不还紧迫感满满来着？观感很有趣。我都在想要不要以后找机会来试一试这种反差呢。
野田：其实是我的恶趣味……
高桥：但是很有趣呀。
野田：如果是女孩子们全裸打闹，这样的画面我反而画不来，会觉得非常羞耻。但男的就可以若无其事地画出来。
高桥：明明几页前还在相互厮杀，能把这两种情节拼在一起还不影响整体性，真厉害啊。
野田：我觉得留出空隙是很重要的。一板一眼来画的角色只有土方岁三一个人。
高桥：我懂，一板一眼地去画故事很痛苦……尤其我还是那种没法按着计划进行的人。在模糊的状态下去思考会更好，这样会有意想不到的灵感冒出来。这时候不是会觉得特别有意思吗？因为是自己从来没有想到过的点子。于是就会画得格外开心。
《黄金神威》土方岁三
低谷期嘛……就当没有吧！
野田：有没有经历过低谷期呢？
高桥：低谷期嘛……还是有的吧？但是我不太愿意承认，就当没有吧。嗯，当作没有好了。
野田：周刊连载的漫画家根本没空陷入低谷期呢。能这样持续画出有趣的东西，有什么秘诀吗？
高桥：说出来挺不好意思的，我只是使劲加油不放弃而已。如果画出了无聊的分镜稿的话，在画原稿的阶段也会被迫停下对吧？正是因为很清楚地知道这一点，我会尽量在分镜稿阶段就非常努力。画原稿时如果又想到了什么有趣的点子，到时候再修改。说到底，完成后自己返回头来读一遍也很重要。要是画出了完全不想再看第二眼的东西，那可就太痛苦了。
野田：确实很痛苦……所以在出单行本的时候我做了许多修正。充分利用连载休刊的一周空闲。
高桥：比如把一些情节替换掉？
野田：那倒不是。比如说有的地方觉得读起来艰涩，我就会增画页数，让情节走向变得更加清楚易懂。再比如可能会改变故事的呈现方式（演出）。因为时间很充裕，所以通常会顺着心情来……。比如还会把谷垣的毛发重画一遍什么的。
高桥：连谷垣的毛发都不放过（笑）。
谷垣源次郎
画严肃漫画时尽量不搞笑……
高桥：不惜增画页数的态度很重要呢。虽然谷垣的毛发也很重要。
野田：哎呀，有些画面相当胡来，一眼便能看出当时心情很糟。有的画得特别乱，很明显是精疲力尽了。所以就（修改了很多）。
高桥：真是用心。对了，之前说到要留出空隙画轻松的内容……我因为出道作画的是搞笑漫画，总是被人当做搞笑漫画家来看。但是我画严肃题材的漫画的时候，会努力克制自己不去搞笑……
野田：《摩绪》呢？
高桥：《摩绪》就画得很克制。不过我也想不出来那么多搞笑桥段啦（笑）。其实以前还有过这种情况，我明明没想画搞笑情节，却被人说了“这里好好笑”。我就会很疑惑，笑点在哪里？——你知道《乱马1/2》吗？
野田：当然知道啦。
《乱马1/2》
高桥：我本来是想画出一个很悲伤的场景，但是拿给编辑看了以后，编辑却爆发出了一阵大笑。那段情节是，大家伙儿变身成了猪跟鸭子等等，一起去旅行……
野田：良牙和沐丝！
高桥：对对，然后发生了各种事情，他们即使泡了温泉也没有恢复原形！这个场景我真的是以相当难过的心情画出来的。
野田：只是平常地画了出来而已，却被当成了刻意设计过的搞笑桥段呐。明明角色们都是认真的。要是用《黄金神威》来打比方的话，姐畑追逐着动物们想要和它们交配，这是个很不堪的事情，但是角色自己其实非常认真。于是不知不觉间我就画成了让人可以原谅他甚至想要为他声援的气氛。果然没法平常地来画。
高桥：那是个令人感动的场景呢（笑）。老大和公主的情节也让我忍俊不禁，我很喜欢。真是纯爱啊。
老大和公主的名场面
野田：这个场景，我跟助手指定说要把云画成爱心的形状，助手难以置信地“哈？”了一声……
圣诞节的时候构思出了一个厉害角色
野田：会提前定下来一整话的主题吗？
高桥：每次的连载会大概定下来一个方向，但是怎样朝这个方向走却是完全不确定的。所以每次的重要场景基本上都是以“就是它了！”这种感觉画出来的。一话中的亮点也基本上是这样一口气决定的。
野田：我每回都会被担当编辑诘问“这周连载的主题是什么”。因为很容易不知不觉就忘了。
高桥：理解理解。也有过这种情况——虽然和与编辑例行会面时候讨论的不一样，但是画的时候临时冒出来的想法反而更有趣。摩绪的式神乙弥也是在画分镜稿时候脑海里忽然冒出来的角色。
野田：懂，但是偶尔也有和自己预期的不一样的时候，比如说边见这个角色。我觉得这个人物塑造得不是很好，就问编辑能不能让他在剧情里死掉，结果编辑说让他再努把力也未尝不可……于是就强行继续去塑造这个人物。还有一些战略性的情节设计，比如，在差不多该加入一些新的要素的时候，想着现在狗狗题材的漫画很受欢迎，于是就让猎犬小龙再次出场了。于是后来故事不断扩展，现在小龙已经变成了用起来非常方便的角色。
猎犬小龙
高桥：喔——，还有其他的吗？
野田：奇拉乌西和门仓是我一直坚信会受欢迎的一对搭档。啊，还有最令我难忘的是，有一个圣诞夜我和担当编辑一起吃饭的时候，我跟他说“我正在构思一个厉害的人物”，然后问他“是个想和动物交配的男人，你觉得怎么样？”然后得到了这样的反应：“呃……是吗。”然后这个禁忌的角色就诞生了。“虽然戏剧性过强了，但是这样一来就能顺理成章地介绍阿伊努人对自然的态度。我觉得正是因为有了那种伤害动物的家伙，才能衬托出阿伊努人的自然观。”在那个圣诞夜，我就是这样把编辑说服的。
高桥：（笑）。说起戏剧性，用人体标本来做出虚假家人的江渡贝呢？我读的时候一边觉得恶心一边又觉得有趣来着。
野田：谢谢。想到那段情节的契机是，觉得（刺青人皮）“如果有赝品的话会很有趣吧？”于是我就去标本制作家那里取材了，从专家那里听到了很多能让故事变得更有真实感的小细节。
江渡贝的人体标本
高桥：原来如此。说起来，影响过你的漫画都有哪些呢？
野田：主要是JUMP系作品吧，《筋肉超人》，还有《花之庆次》。《花之庆次》里有个从读者视角展现男人们进入温泉的场景，前面提到的我作品里那个全员蒸桑拿的情节，就和《花之庆次》里这个场景有关。发育得很成熟的感觉。小时候我可是个会把《第一滴血3》的裸体海报贴在床正上方的天花板上的糟糕小学生哦。请问高桥老师的男子理想型是什么样子的？
高桥：在电影里，最喜欢的是成龙的《醉拳》。
野田：成龙很酷！《醉拳》我也很喜欢。
高桥：还有小时候读的漫画，像《明日之丈》和《多罗罗》。脑海里一直都有着少年漫画里帅气的男孩子形象。但是因为我的出道作是搞笑漫画，没能画这样的形象呢。
野田：但是乱马很帅哦。
高桥：是啊，《乱马》里总算是能画这样的男孩子了，好像也画得更好了（笑）。
《摩绪》的主角是帅气的男孩子！
有了成果之后再去和父母商谈
高桥：野田老师是什么时候开始想当漫画家的呢？
野田：大概是高中毕业的时候吧。在此之前只读过JUMP，JUMP里大家都画得特别好，是厉害得遥不可及的存在，而且那时候我还没怎么画过画。那个时候，开始看了某YOUNG杂志……怎么说呢，它刊登了不少新人作品，虽然笔法稚拙但是非常努力地在画，气势十足。我特别喜欢这样的漫画。
高桥：我懂，我懂。
野田：于是，就冒出了“啊，说不定我也可以画”的想法。就是从这里开始的。所以某杂志是给了我强烈勇气的杂志。而YOUNG JUMP的绘画质量相比之下就更高了些，整合性也更强。
高桥：第一次画的作品怎么样呢？投在哪里了？
野田：投稿给某杂志的评奖了。没和父母说过“我想当漫画家”，想在获奖之后、真的有了成果之后再和他们谈。所以得奖了之后，就对他们说了“我想去东京”。
高桥：第一次画的作品就得奖了啊，好厉害。
野田：其实画得很烂，G笔都没用好。去了东京以后成为了久保美津郎老师的助手。久保老师自己也是从其他地方来到东京的，一直想把有梦想的年轻人从各地叫来，于是就邀我说，如果想成为漫画家的话就来吧。
（*译注：久保美津郎，原名久保美津子，1975年生，代表作《桃花期》、《Again！！》，曾担任TV动画《冰上的尤里》故事兼角色原案）
高桥：那是多大的时候？
野田：刚过二十岁吧。出发有些迟了，真正成为漫画家是很长时间以后了。我觉得只有在连载才能算是漫画家。后来去了国友泰士老师那里，国友老师为我安排的工作时间表很宽松，一周也就只有三天的量。所以后来国友老师说过，“给野田君留了时间画他自己的作品真是太好了。”
国友泰士与《幸福的时间》
（*译注：国友泰士（国友やすゆき），出生于1953年，福冈县远贺郡出身，早稻田大学毕业。1974年在集英社《增刊少年JUMP》上以《最后的少年棒球》出道，代表作《JUMK BOY》《100亿的男人》《幸福的时间》，作品多次被改编为影视剧。国友泰士于2018年9月20日去世，享年65岁）
从国友老师那里学到了很多
高桥：在国友老师那里的时候，还在手绘吗？
野田：（数字和手绘）一半一半吧。虽说是用电脑，但其实是把电脑里存储的一些手绘背景打印出来然后贴在原稿上。我们的工作是手绘背景以后扫进电脑存储，然后贴到相应的画面上去。
高桥：原来如此~。
野田：我辞职了以后过了一小段时间，（国友老师的工作方式）就全面数字化了。我当时觉得，（国友老师）那么大年纪，竟然还可以开始（用电脑画画）！
高桥：我以前和国友老师是话剧同好，所以也知道一些情况。他在这方面的观念非常先进呢。
野田：是个相当合理主义的人啊。
高桥：听说后来连助手都是在家办公，用电脑来传递资料。在接受和使用新鲜事物方面，真的是很厉害的人。
野田：是啊。我刚去国友老师那里当助手的时候，老师对电脑比我还要熟悉。从国友老师那里学到的，还有分镜稿的切分方法。
高桥：切分方法？
野田：国友老师告诉我说，1话的18页中，要以6页为单位切分故事、控制场景，因为如果6页以上都持续同样的场景的话，读者会看腻的。真是学到了很多东西。
高桥：以6页为单位，我也很赞同呢。我画分镜稿大概会花3天，画出的节奏意外地和“6页”这个单位吻合呢。比如每完成6页就给担当编辑看一看之类的。“这里是转折点所以在这里结束比较好”……这样。所以我非常理解这样的切分方法。
野田：高桥老师的点子都是从哪里来的呢？电影？书籍？
高桥：嗯……没怎么从电影获得过灵感。小说的话，我意外地是那种会沉浸其中忘乎所以的类型，所以（小说也没有成为灵感来源）……
野田：那么是怎样想出点子的？
高桥：唔，毕竟我的漫画是那种类型的漫画嘛，只要能想出些可爱搞笑的事情就可以啦。
野田：创作过程非常愉快呢。
高桥留美子《相聚一刻》
画分镜的时候会吃鱼！
——画漫画的时候，有没有什么其他的例行事项？
高桥：虽然没有什么关联性，不过我画分镜的时候会吃鱼，期待着摄取牛磺酸能让脑子变好一点。
野田：一直坚持这样做吗？
高桥：是的，一直坚持着。想尽一切办法吃到鱼。只要是鱼，什么样的料理都行。
野田：我还真没有什么例行事项。完全没有。画画的时候除了画画以外什么都不能干，也没法运动，所以干脆开始矫正牙齿了。毕竟矫正牙齿的时候放着不管，牙就会变齐嘛。除此之外什么事情都没法做……电视不是也没法看了嘛。
高桥：欸？！我经常会同时看电视。
野田：真的吗？我最多只能听听广播。
高桥：如果电视一直开着的话就会看。总之声音是一定要有的……还有，和编辑见面讨论的时候，电视新闻里偶尔听到一些话，也会和编辑说“啊，这个不错。这个词好有趣啊。”说起来，《黄金神威》已经有了对最终幕情节的设想吗？
野田：嗯，算是有了。但是奔向终幕的过程和衔接难度很大。正努力做着收拢线索的准备。
高桥：最近的剧情，没想到那个人竟然是……，太吃惊了。完全没有想到。
野田：那个故事一直在不停地铺垫预热，能成为18卷的精髓真是太好了。基本上单行本都是以10话为单位的，这一卷的重点就是这里了，为此调整了很多。
高桥：单行本封面上印着角色，而且颜色也有变化，真是非常贴心，不会买错（笑）。
《黄金神威》单行本对比
野田：以前确实买错过单行本呢。
高桥：我的话，买错过三本（笑）。以前一直都没考虑过单行本的事情，现在觉得以后是不是应该稍微多想想了呢。真的很期待《黄金神威》的新卷。
野田：谢谢！请一定要让我送您一本。
高桥：不不不，自己去书店买更有趣呀。今天真的很感谢，能见到你非常开心。
野田：我才是，能见到您很荣幸。真的非常感谢。
（完）